道家一直在说无为和有为，推崇无为反对有为，因为无为才能无不为。而有为就是世界混乱的罪魁祸首，那么芸姚就要问了有为能不能更进一步。
这问题列子却不知道如何回答。按照他的世界观，一开始世界上什么都没有，然后无中生有，有了气，接着气化为形，再然后形化为质。虽然一开始是无为，但后面可全是有为，而且有为还能升级。
当然这是天道的有为，和人族的有为还是不一样的。天道的有为那就是无为，人族的有为完全不是一回事。
列子回答不出芸姚的问题，不知道有为之上是不是真的有什么更加强大的存在，所以他很老实地说道：“我不知道有为能不能转化。还请你赐教。”因为知道芸姚是道友，所以列子也不觉的丢人，反而期待这位法力深厚的女墨者能够提点自己。
“我也不知道。”芸姚说道：“不过最近我在研究生灵，研究生灵的形和知，本来的想法是先有形再有知。但听了列夫子的话，似乎这个世界是无中生有，应该现有看不见摸不着的‘知’然后才有形。还请列夫子请教，到底是先有形还是先有知。”这个问题堪比先有鸡还是先有蛋，不过确实是芸姚家庭作业的内容。
列子哪知道啊，不过按照化的理论，那么就是先有知才能化形。毕竟这个世界就是从无到气、到形、到质的。
人的身体应该已经算质的范畴了。
在列子的想法中，世界万物都是可以互相变化的。比如他认为青蛙可以变鹌鹑，鹌鹑遇到水还能变青苔；车前草遇到粪土会化为乌足草，乌足草的根是蚕，叶是蝴蝶……
总之就是万物可以化来化去，母羊变猴子，鱼卵变虫子……当然还有还有更奇妙的，单身女子不结婚就怀孕，也是无中生有，也是合情合理的。
这些都是列子的理论，可以说是对科学的蔑视。虽然也是演化论，但他的演化简直是天马行空，不拘一格。当然其中还有一点轮回的思想，因为万物虽然演化，但列子认为‘万物皆出于机，皆入于机’，也就是不管怎么演化，最终还会回归于天机之内，天机就是无，就是道。
“天不完备，地不完备，圣贤不完备，人也不完备。天能运行风雨雷电，却不能长出五谷粮食。地能长出五谷粮食，却不能教化万民。圣贤可以教化万民，却不能呼风唤雨，变出粮食……”列子并没有直接回答问题，而是绕了一大圈，芸姚耐心地听下去，巨子和灵宝道人也很认真地听着。
列子修为虽然一般般，但作为诸子之一，他对天道肯定是有独特见解的。
“……之所以如此是因为万事万物演化出了自己的功能，并且只能完成属于自己功能，不能超出他的职责。但我们知道了天地阴阳，圣贤仁义，万物刚柔，却没想过天地、圣贤、万物的职责又是如何获得的，是被谁赋予的？世界上有形的，有声的，有色的，呈现一个生机勃勃的世界，但最后是谁让有形之物有形，是谁让有声之物有声，是谁让有色之物有色？这就是无，无没有声音，没有颜色，没有形状，没有气味，没有知觉，但他又无所不知，无所不能。”
列子饶了一大圈就是要说万事万物的背后有一个‘无’在操作一切。
芸姚心想师尊教她求道而非求万物，倒是和列子的理论有相同的之处。只是列子的意思是‘无’无处不在，时时刻刻和万物联系。而红桑的教学是道是起源，万物诞生之后和无的关系就不大了。
无就是道，至于道是无处不在，还是只是一个起源，芸姚心想两种说法应该都没错，道既是起源也无处不在。不过列子饶了一大圈还是没有解释人的形和知。