芸姚表示古法不适合今天，但今天的人用现在的眼光分析过去也是不行的。而且荀子和他的弟子认为人性本恶是因为大家都喜欢和讨厌相同的东西，但欲多物少，既然如此，那贤者这么少，也应该是大家都追求和喜欢的，但事实上根本没多少人想去做贤者和君子，所以人性本恶站不住脚，至少欲多物少绝对不能作为支撑人性本恶的观点。
君子也好，贤者也罢，为什么会这么少？为什么少之又少，却没人去争做君子？
加上古今的矛盾，两个问题让荀子和弟子们沉默，荀子也不得征询芸姚的看法。
芸姚告诉他们不能用权柄来作为所有人的行为动机，应该去分析矛盾，分析古代人遇到了什么问题，又通过什么问题来解决。
“不可荣古虐今，亦不可虐古荣今？”荀子表示非常有道理，又问道：“那为何天下君子少？君子理应是大家都喜爱的，欲多物寡，则人人争先才对，但天下为何不是如此？”
芸姚说道：“那么我们能不能反推其实君子其实很讨人厌，所以不是大家都喜欢君子，而是大家都讨厌君子呢？”
“怎么可能呢，怎么可能有人讨厌君子？”荀子的弟子们立刻嗡嗡地吵了起来，表示芸姚就是胡说八道，君子就是大家都喜欢的东西。
芸姚看他们这么激动，就继续刺激他们说道：“那么就是你们宣传的那种君子并不是大家喜欢的那种君子。”
“我们虽然没推崇尧舜禹，但也是宣传礼乐，也希望大家‘明分使群’，乃是天下太平之源，大家怎么会不喜欢？”荀子表示这个问题真的是很有奇怪，于是他说道：“看来还是因为人性之恶，又缺少礼仪，所以大家都意识不到君子的好处，所以大家才不会争做君子。”
没错肯定是这样的，不是他们的主张错了，就是人性太坏，世道太坏，所以大家颠倒黑白，不知君子之妙，也自然就不会修身成为君子了。
“那既然如此又如何是欲恶同物？按理说大家应该会争夺稀缺的东西不是么？”芸姚继续问道。
学生们现在已经不敢开口了，因为芸姚总能抓住漏洞，这个时候就要看荀子了，只听他说道：“我听说商贾有奇货可居之道，吕不韦资助了当时没人看好的在赵国做质子的异人，最终帮助异人成为秦王。可见欲恶可以不同物，有些人看中，有些人却轻视，同样的一件事情有人当成宝贝，有人却弃之如粪土。”从商人的生意经中就能管中窥豹，不是所有人都有分辨好东西的眼光的，同时有些坏东西也能被包装成为好东西，引发大家的争夺。
所以欲恶同物，这个观点并不是百分之一百就站得稳脚跟的，荀子已经开始反思了。
“所以重要的是好与坏本身么？并不是。重要的是对好的解释权，如果我有解释权，我可以把粪土当成珠宝出售，大家不但不会觉得被骗，反而会沾沾自喜。”“孔孟为何推崇尧舜禹，是因为他们真的好么？是因为他们真的就是完美无缺么？并不是，而是要得到对好的解释权。有了对好的解释权，孔孟才能对君主提出改变，来推行自己的主张。”“而你们又为什么要非十二子？难道是因为他们做的不够好么？并不是，是因为你们要通过批判十二子，来建立自己的解释权。”芸姚和这些人也是直接说实话，不玩虚的，因为他们的承受能力都非常强大。